Можно ли диском по бетону резать металл

Archibald
(Москва)
18 авг. 2005
20:34:04
Напомните, пожалуйста, в чём отличие "обычных" дисков "по камню" от "по металлу"? Вылетело из головы.

Если арматурина торчит из бетонной плиты и надо вырезать её таким "конусом", болгаркой. (чтобы потом залить раствором) можно это сделать только одним каким диском или надо покупать нечто иное?
Турбо или сегментированное нечто, китайское?
Да, цена вопроса – основной вопрос после относительной безопасности. Должно быть очень дёшево.
Спасибо!

Angel.
18 авг. 2005
20:47:54
По камню надо работать алмазным диском.
А по металлу лучше автогеном или . Archibald
(Москва)
18 авг. 2005
20:59:22
2Angel.: Да ладно, есть диски с лэйблом "stone".
Я ими штробил мощный бетон когда-то.
А здесь закавыка в одной арматурине, из-за которой всё и затевается. Serg
(Самара, Россия)
18 авг. 2005
23:14:33
2Archibald:

Купите самый дешевый отечественный абразивный диск по камню – и проблем не будет.

С уважением, Сергей

svic2
(Ковров)
19 авг. 2005
08:14:10
. Напомните, пожалуйста, в чём отличие "обычных" дисков "по камню" от "по металлу".
А действительно в чем? На вид оба диска вроде как из-под одного станка сделаны. Но продавцы, с гордостью за технический гений человечества, говорят: "ЭТО диск по камню. ", и увеличивают цену в два раза. А я про себя думаю: "да хоть в 10 раз" – куплю лучше алмазный диск, благо он всего в три раза дороже "диска по камню" .hbq
(москва)
19 авг. 2005
09:49:10
2svic2
Пилил тротуарную плитку дисками по камню. Диски кончились. Дай, думаю, попробую отпилить плитку диском по металлу, на вид они одинаковые. Что вы думаете? Фигу, не пилит, зараза ! Край диска разогревается докрасна, бетон чернеет.
А где вы видели алмазный диск, который "в три раза дороже диска по камню"? Поделитесь информацие, пож. Обычный абразивный диск на рынках в москве по камню стоит 25-30 руб (и по металлу тоже), а алмазные – начиная с 500 руб
С уважением .hbq
(москва)
19 авг. 2005
09:49:15
2svic2
Пилил тротуарную плитку дисками по камню. Диски кончились. Дай, думаю, попробую отпилить плитку диском по металлу, на вид они одинаковые. Что вы думаете? Фигу, не пилит, зараза ! Край диска разогревается докрасна, бетон чернеет.
А где вы видели алмазный диск, который "в три раза дороже диска по камню"? Поделитесь информацие, пож. Обычный абразивный диск на рынках в москве по камню стоит 25-30 руб (и по металлу тоже), а алмазные – начиная с 500 руб
С уважением Bobr
(Москва)
19 авг. 2005
09:55:07
На сколько помню по камню маркировка зелёного цвета, по металлу – синего.
Ну и обязательно пишут: «камень», «металл» на лужских, и stone, metal на импортных соответственно.
Абразивный состав совершенно разный. «По камню» не режет металл (горит) и наоборот. Angel.
19 авг. 2005
10:36:19
2Archibald:

Алмазный лучше и стоит около 200 руб.

svic2
(Ковров)
19 авг. 2005
10:44:22
2.hbq:
у нас в городе продаются диски за 300 и 600 рублей. Диском за 300 напилил кучу кирпичей на печку для бани. Диск немного сточился, но еще не на одну "нехилую" печку должно хватить. Работал и диском за 600р – разницы не заметил.

Заметил еще вот такую особенность абразива по металлу. Когда новым диском начинаешь резать, металл режется неохотно, но как только диск начинает выкрашиваться, процесс резания происходит значительно легче.

svic2
(Ковров)
19 авг. 2005
10:45:50
А вот говорят, что алмазом нельзя резать металл: в чем тут засада? svist
(Самара)
19 авг. 2005
10:48:55
2Archibald:
Я как-то резал швелер 3мм вдоль по метру. Кончились диски. В наличии был лужский один по камню. Ду думаю, дай попробую, че время терять, а завтра куплю еще. Попробовал, разницы чет особо не заметил. стоит помоему около 30р. serg.com
19 авг. 2005
11:08:14
Так ребята! Давайте разберёмся.
Диски бывают в розь, те что PRC и прочий китай сдесь не рассматриваем.
ЛАДЫ?
2Archibald:
> Напомните, пожалуйста, в чём отличие "обычных" дисков "по камню" от "по металлу На сколько помню по камню маркировка зелёного цвета, по металлу – синего.
(Москва)
19 авг. 2005
11:23:22
Круги отличаются как раз абразивом.
Для металла – корунд
Для камня – карбид кремния (более твердый, и дорогой)

Связка в общем и целом такая же, модифицируется в зависимости от области применения

svic2
(Ковров)
19 авг. 2005
12:15:59
2serg.com:
. Диск "по металлу" будет резать бетон но будет "сыпаться"(крошиться)
Диск "по камню" будет резать металл, но будет "крошиться" гореть.
а что, если диски применять правильно, то они крошиться-сыпаться не будут? .hbq
(москва)
19 авг. 2005
13:13:33
Не знаю, как у вас, а у меня лужский диск 230 мм по металлу вибропрессованную тротуарную плитку не брал (даже крошиться отказывался)!
Резать металл диском по камню не пробовал. tsn
(почти Москва)
19 авг. 2005
13:54:35
Действительно в дисках по камню должен быть карборунд, в дискам по стали – корунд. Ну то что карборунд намного дороже корунда – это неправда. Он чуть чуть дороже :-)).
Читайте также:  Пилим лобзиком из фанеры

Связка на отрезных дисках, как тех так и тех – органическая (те что производятся для болгарок имеют резоловую связку, которая раньше носила название бакелитовая, а для некоторых особых видов абразивного отрезания на станках выпускаются диски с вулканитовыми связками).

Корундовым диском по камню и бетону работать плохо. Многие камни и песок в бетоне имеют практически туже твёрдость что и корунд, по этому режущие зёрна на круге будут не выламываться из связки (она там достаточно мягкая), что необходимо для обеспечения самозатачиваемости инструмента, а просто обламываться – что значит тупиться. В результате будет не резание, а скольжение. В результате диск не режит а просто визжит и перегревается, что бесполезно и опастно!

Обратый процесс, когда карборундовым диском режут металл – также не совсем однозначен. Во первых структура дисков по камню менее открытая, чем это нужно для резки металлов, что приведёт к быстрому засаливанию диска, а это потеря режущей способности. Потом карборундовый диск не желателен для обработки сталей, т.к. сталь имеет в своем составе "недоносыщенное" железо, имеющее высокое сродство к углероду, входящему в состав карборунда (это та же проблема, что и проблема "железо – алмаз"). Резюмэ: резать твёрдые бронзы, сыпучие латуни и большенство чугунов даже лучше дисками по камню.

serg.com
19 авг. 2005
14:53:13
2svic2:
Да будут конечно! Но не так интенсивно. Вопрос ведь был, что будет если один вместо др исиспользовать. А вЫ до слов доЁ****сь.
Скажите зачем?

2tsn:
> Он чуть чуть дороже :-)). (Ковров)
19 авг. 2005
15:17:59

2serg.com:
даже в мыслях не было. Просто пока мало знаю, вот все досконально и выпытываю. У меня есть два круга лужских по металлу (230мм), один истирается более-менее мелкими сколами равномерно, а вот другой начал истираться с рваными краями. Отсюда и вопросы

danad
(Москва)
20 авг. 2005
23:38:36
Так можно ли считать алмазный диск универсальным? Для чего он больше подходит – для камня или металла? Или одинаково хорош (плох)?
Я купил алмазный, когда мне надо было резать плитку. Никаких проблем не было. А как с другими метариалами? И еще – на моем алмазном диски есть прорези. Они как-то повлияют при резке металла или камня или лучше сплошной? Serg
(Самара, Россия)
21 авг. 2005
03:15:18
2danad:

> И еще – на моем алмазном диски есть прорези.

У вас сегментный алмазный диск.
Думаю, он по камню, исключительно.

> Они как-то повлияют при резке металла или камня или лучше сплошной?

Прорези делаются для улучшения охлаждения и выноса шлама из зоны реза. Есть еще несколько разновидностей дисков – сплошной (корона) и как-бы волнистый (турбо). Что для чего – обычно на них написано, но обычно сплошной диск применяется для стационарных станков или для особо чистого реза.

С уважением, Сергей

Do Home Yourself
(Москва)
21 авг. 2005
23:01:52
резал бетон алмазным сегментным диском
заметил, что бетон аримрован сеткой 5мм только когда отрезал

ни на скорости реза, на самом диске аримрование не отразилось

на мой взгляд резать бетон абразив дисками по камню это изврат

serg.com
22 авг. 2005
06:49:52
2svic2:
> даже в мыслях не было начал истираться с рваными краями (Ковров)
22 авг. 2005
08:11:46
2serg.com:
сколов не было, только сначала что-то туго шла резка: появились рваные края и была вибрация, поэтому стремно было сильно жать.
Но как только источилось около трети радиуса диска, все стало ОК. Диск 320мм. Я вот подумываю: а надо ли покупать такие большие диски? Может чуть переплатить и покупать два по 200мм? Archibald
(Москва)
22 авг. 2005
20:40:49
Что ж, взял кучу разных дисков, свою родную Милуоки с фикстековским кольцом – спасибо LIKI! – насадил четырёхлетний диск скил по металлу и – всё очень быстро отрезал, десяток арматурин, торчащих из бетонных плит.
Плиты также немного удалось порезать. Но – совсем чуток, за компанию с арматурой.
После проделанной работы (а хотелось это сделать уже года 2 :-))) ) – очень хорошие ощущения.
Рад за тех, кто рад за меня. 🙂

Да, если судить по каталогу и дешёвому диску Greapo – сегментированными дисками не рекомендуется такие дела резать.
А цена рекомендуемых для 125мм – примерно 2400 р. 🙁
Всем – спасибо и удачи!

Читайте также:  Зернодробилка своими руками из стиральной машины видео
Serg
(Самара, Россия)
23 авг. 2005
01:51:55
2Archibald:

> сегментированными дисками не рекомендуется такие дела резать.

Это так. По крайней мере дешевыми – точно, потому как способ крепления абразивной части к несущей у дешевых и дорогих алмазных дисков разный.

Сегментированные нельзя – разлетится, сплошной можно, резать будет плохо и быстро придет в негодность.

Дело в том что принципы резки камня и металла различны, металл режут путем истирания абразивом из которого и сделан диск, камень режут путем откалывания микрочастиц мелкими твердыми частицами алмаза приклеенными к металлическому диску, если алмазным диском резать металл, он не сможет откалывать частицы металла, а будет их вырывать, тем самым нагрузка на алмазную крошку будет выше и она быстро осыпется, кроме того при резке металла температура в месте реза выше чем при резке камня, а термостойкость алмазных дисков невысока, это еще больше ускорит износ диска.

Часто при ремонте, строительстве или сносе сооружений появляется необходимость резки стенок из бетона. Это можно делать посредством использования водяной струи, кислородного копья или алмазного диска. Последний способ наиболее распространен.

Алмазный диск по бетону способен обрабатывать его так, чтобы поверхность получалась идеально ровной, и рядом с зоной воздействия не образовывались трещины, шум, не появлялось грязи.

Сфера применения

Диски могут выполнять следующее:

  • резать армированный бетон;
  • выполнять штробирование под коммуникации;
  • шлифовать бетонный пол.

Чтобы поверхность получилась идеально ровной, диск нужно выбирать правильно, это сэкономит ваши деньги и уменьшит трудозатраты.

Диск представляет собой круг из металла с небольшой толщиной, на его кромках расположены режущие алмазные пластины. Они сделаны из промышленных молотых алмазов, впрессованных в связующее вещество:

Пластины прикрепляются к диску посредством лазерной сварки или припаиваются серебром. Чтобы режущий инструмент прослужил дольше, его соединяют с металлическим основанием посредством порошковой пайки. Когда режущая часть диска заточена, его можно использовать по назначению.

Разновидности инструмента

Для резки бетона или железобетона используют такое оборудование, как:

  • стационарный станок;
  • бензорез;
  • штроборез;
  • болгарка.

Диск крепится к оборудованию. Круги отличаются по количеству алмаза на единицу площади, качественному показателю этого элемента, конфигурации рабочей кромки.

Круги подразделяются по нескольким категориям. Далее подробно будут рассмотрены отрезные диски по бетону и шлифовальные.

Отрезные диски

Эта категория алмазных кругов подразделяется на несколько видов.

Сегментные диски для сухой резки используются вместе с ручными инструментами:

Контур на основании сегментного круга размещен в виде нескольких секторов, между ними находятся радиальные сквозные пазы. Диски нагреваются при резке, пластины же испытывают большие нагрузки. Прорези нужны для снятия напряжения в резцах, удаления отходов, компенсации линейного расширения и отвода тепла. Чтобы лучше распределить ударные нагрузки, используйте радиусную расточку на конце технологической прорези.

Отдельной разновидностью сегментных кругов являются алмазные инструменты по свежему бетону. Сегмент имеет особый состав, благодаря которому бетон можно резать в течение 2 суток после застывания. Алмазный слой обычно напыляется прямо на тело без связующего сплава.

Вторая разновидность отрезных дисков — это цельные. На них нет сегментов, напряжение распределяется с помощью радиальных отверстий. Они нужны, если бетон режется с водяным охлаждением. Мокрая обработка выполняется на стационарном оборудовании, которое может подавать охлаждающую жидкость.

Следующий вид отрезных кругов — это специально для железобетона. Их конструкция является сегментарной, но при этом в зубцах имеется больше алмазов. Помните, что железобетон самостоятельно резать сложно, поскольку болгарка нагревается быстро и пыль попадает внутрь машины, соответственно, нужен специальный защитный двигатель. Ручным инструментом железобетон можно резать за один проход максимум на глубину до 10 см, затем болгарка отключится.

Турбосегментные отрезные круги являются цельными, они охлаждаются благодаря своей волнообразной поверхности. Они дорогие, но имеют расширенный функционал и длительный срок эксплуатации. С их помощью можно резать не только бетон, но и железобетон, но только если диаметр арматуры не превышает отметку в 10 мм.

Шлифовальные алмазные круги

Благодаря шлифовальным кругам бетон обрабатывается для выравнивания пола, прежде чем будет наноситься декоративное покрытие. Рабочим инструментом является болгарка или машина для шлифовки. Особенностью таких инструментов является то, что алмазный режущий слой находится на конической кольцевой поверхности, выступающей по краю (чашки).

Круг для механической обработки полов оснащен несколькими шлифовальными чашками, а между ними находятся борозды для отведения пыли.

Второй тип инструмента для бетонных конструкций — шлифовальные алмазные диски. С их помощью бетон шлифуют при необходимости выравнивания пола.

Параметры дисков

Размеры алмазных дисков регламентируются соответствующим ГОСТ. Выглядят они так:

  • Наружный диаметр составляет от 50 до 500 мм. В интервале от 50 до 200 шаг между соседними размерами равен 25 мм, а от 200 до 500 — 50 мм соответственно. Обычно для обработки бетона используется диск с диаметром от 115 до 500 мм.
  • Внутренний диаметр или посадочное значение равно 12—76 мм. Для резки простого или армированного бетона оптимальным вариантом является круг с показателем от 20 мм и больше.
  • Высота — толщина тела диска составляет от 0,15 до 2, 4.
  • Толщина алмазного слоя в радиальном направлении — от 5 до 10 мм.
Читайте также:  Дифференциальные автоматы и узо отличия

Регламентированное соотношение параметров гарантирует надежность и прочность изделия. При этом внутренний диаметр или высота могут не вписываться в стандарты.

Маркировка изделий включает в себя три цифры, которые обозначают ключевые параметры:

  • рабочий диаметр;
  • толщину;
  • посадочный диаметр.

Диски бывают мягкими или твердыми в зависимости от твердости их связующего вещества. Они предназначены для обработки разных типов поверхностей.

Как правильно выбирать изделие

При выборе алмазного круга нужно учитывать разные факторы в каждом отдельном случае. Далее будут рассмотрены некоторые условия, которые влияют на выбор того или иного варианта.

Первое — материал обработки. Простой бетон обычно обрабатывается сегментным диском для сухой резки. Но если бетон новый, она имеет высокий уровень абразивности, и круги будут быстро «съедаться». Поэтому в таких случаях рекомендуется брать более широкие диски.

По сравнению с молодым старый бетон более прочный, для него выбирайте изделия с умеренной толщиной. Если в нем присутствуют кварцевый песок или базальт, то обрабатывать такой материал лучше всего изделием, в котором алмазные пластины припаяны серебром к основанию. Для резки гранита или усиленного железобетона лучшие выбирать «мягкий» вариант, с помощью которого можно сделать отверстия в бетонных перекрытиях, оконных или дверных проемах.

Следует учитывать и метод резки. Использование мокрой технологии помогает избежать таких проблем, как:

Перед покупкой цельных дисков выясните, есть ли в режущем оборудовании система охлаждения. Если предстоит сухая резка, то покупайте сегментированные изделия.

Следующий фактор, который нужно учитывать — это условия работы. Так, в домашних условиях лучше всего выбирать изделия оптимальным соотношением качества и цены, благодаря которым можно обрабатывать бетон и железобетон среднего армирования. Если их использовать не очень часто, то они могут прослужить долго при условии отсутствия перегрузок.

А профессиональные диски предназначаются для постоянного применения, они долговечны и имеют высокую износоустойчивость. Приобретать такие диски нужно строго по их назначению. Так, если они предназначаются для мрамора, то ими нельзя резать бетон.

Выбирая тот или иной диск, учитывайте глубину реза, а также то, с каким оборудованием вы планируете работать.

Чем глубже будет резка, тем больше должен быть диск по диаметру. Также нужно помнить, что если на оборудовании закрепить очень большой круг, то его линейная скорость будет крайне высокой, это приведет оборудование к износу. А если круг будет очень маленьким, то он будет нагреваться и пробуксовывать.

Если вы используете мощные стенорезные машины, то нужно приобретать специальные алмазные дисковые пилы, наружный диаметр которых составляет около 1200 мм. А модели с рабочим диаметром до 400 мм используются для обработки фундаментных блоков или бетонных элементов.

Круги для ручных электрических инструментов имеют не такие большие габариты. Если резать бетон во время ремонта, то можно выбирать модели с диаметром до 120 мм. Если речь идет об обработке перемычек в проеме, откосов и прочих элементов, то нужно выбирать диски для болгарки по бетону или же железобетону с диаметром до 230 мм.

Штроборез работает по аналогии с болгаркой, но бетон в данном случае обрабатывается посредством сразу двух алмазных дисков. При работе регулируется ширина и глубина реза. Диаметр составляет от 110 до 365 мм в зависимости от глубины паза. Благодаря дискам по железобетону и мощным штроборезам можно сделать пазы для коммуникаций быстро и качественно по сухой технологии.

Бренды и стоимость инструментов

Стоимость алмазных кругов зависит от многих факторов:

  • сферы использования;
  • параметров;
  • качества обработки;
  • функциональности;
  • марки.

Профессиональный алмазный диск от известного производителя помогает гарантировать беспрерывную работу в течение всей смены без перегревов. Наиболее известные марки на этом рынке в России такие:

  • Distar ;
  • Bosch;
  • INTERTOOL;
  • Matrix;
  • Хилти;
  • Спарта;
  • Зубр;
  • Центроинструмент.

Ценовая политика некоторых известных моделей выглядит так:

  • «Зубр» с диаметром 110 мм сегментный для сухой резки — 260 рублей.
  • «Спарта» с диаметром 115 мм для сухой резки — 100 рублей.
  • Matrix с диаметром 125 мм отрезной сегментный — 270 рублей.
  • Bosch с диаметром 125 мм сплошной для мокрой резки — 490 рублей.
  • Bosch с диаметром 125 мм турбированный — 550 рублей.
  • Distar с диаметром 115 мм турбированный — 770 рублей.

Итак, теперь вы знаете, что алмазные диски по бетону имеют разные разновидности и параметры. Выбирать их нужно внимательно в зависимости от назначения, особенностей материала и прочих параметров.